Wer darf Islamische Religion unterrichten? Annett Abdel-Rahman, Friedhelm Kraft im Gespräch

Reinbold 
Damit sind wir wieder bei der Frage nach der Praxis, die in der aktuellen Debatte insbesondere im Zusammenhang mit der so genannten „Idschaza“ sehr kritisch diskutiert worden ist, also mit der Lehrerlaubnis für den islamischen Religionsunterricht. Der erste Entwurf dieser Lehrerlaubnis ist von nicht wenigen Muslimen hart kritisiert worden. Manche haben gesagt: Dieser Beirat ist ultrakonservativ, und er spielt sich auf als eine Art Religionspolizei, die den Leuten sagt: So und so und so musst du sein. Und wenn du nicht so und so bist, dann darfst du nicht unterrichten. Sie sitzen im Beirat, was sagen Sie zu dieser Kritik?

Abdel-Rahman 
Es gab sehr viel Kritik. Kritik wie Sie sie formuliert haben, und auch Kritik, wir seien viel zu lasch und nicht konservativ genug. Es gab Tage, an denen habe ich innerhalb von zwei Stunden beides zugleich gehört. Daran sieht man, wie breit das Spektrum ist.

Es gibt berechtigte Kritik: Die Lehrerlaubnis war im ersten Entwurf wenig einladend für jemanden, der islamischer Religionslehrer werden möchte. Er hat das gelesen und sich wahrscheinlich abgestoßen gefühlt. Wir haben vorher bestimmt anderthalb Jahre intensiv daran gearbeitet, und wir hatten ganz andere Entwürfe, die anderen Rahmenbedingungen geschuldet waren. Ich glaube, wir waren in bestimmten Dingen betriebsblind und haben nicht gesehen, was für eine Wirkung das hat, weil wir schon so viel diskutiert und so viel verändert hatten. Daher war es sehr gut, dass wir den Entwurf öffentlich gemacht und zur Kritik eingeladen haben.

Es ist durchaus sehr problematisch, das trifft wahrscheinlich auch auf alle anderen Religionen zu, jemandem zu sagen: Du darfst jetzt im Namen dieser Religion unterrichten. Das ist eine ganz große Verantwortung, und es ist auch sehr schwer zu fassen. Wir haben uns für drei Kriterien entschieden. Jemand muss eine pädagogische Ausbildung haben, dazu eine theologische Ausbildung, und die charakterliche Eignung muss vorhanden sein. Die ersten beiden Dinge sind relativ leicht festzustellen: Man hat einen Nachweis von der Universität, das genügt. Wie aber ist das mit der charakterlichen Eignung? Das ist äußerst problematisch.

Auf der anderen Seite haben wir aber auch eine Verantwortung vor den Moscheeverbänden und -gemeinden, in deren Auftrag wir jahrelang diesen Modellversuch durchgeführt haben. Die haben natürlich gesagt: Ich möchte einen Muslim als Lehrer haben, dem ich mein Kind anvertrauen kann. Ich möchte, dass mein Kind nichts Falsches lernt. Daher haben wir gesagt: Es ist uns wichtig, dass Menschen, die diese Religion unterrichten, vertraut sind mit dem Leben in einer Moschee. Diese Vertrautheit können sie leicht nachweisen, indem sie zum Beispiel während ihres Studiums ein Praktikum machen. Dann sind sie vertraut mit den Abläufen, wissen, wie eine Moschee von innen aussieht, was man dort macht und wie man auf Leute zugeht, wenn man in einer Schule unterrichtet und eine Moschee im Wohngebiet ist. Am Anfang war dieses Kriterium der Vertrautheit in unserem Text sehr harsch formuliert, das ist korrekt. Wir haben es dann aufgrund der Kritik und vieler interner Diskussionen herausgenommen. Es ist wichtig, dass die Kinder und auch die Eltern Vertrauen zu den Lehrkräften entwickeln können. Das heißt nicht, dass sie perfekte gläubige Muslime sein sollen. Aber sie sollen wahrhaftige Menschen sein. Es wird nie leicht sein, das zu fassen, denke ich, es wird immer problematisch sein. Deswegen haben wir die genannten Kriterien aufgestellt, die man im Internet im Einzelnen nachlesen kann.

Die Lehrerlaubnis richtet sich im Übrigen an Menschen, die mit dem Studium beginnen, nicht an die Lehrer, die im Modellversuch unterrichten – sie würden ja bestraft werden, wenn man nachträglich besonders schwere Bedingungen für sie schafft. Es geht darum, dass jemand, der mit dem Studium beginnt, von Anfang an weiß, worauf er sich einlässt. Zugleich begleitet der Beirat die Studenten. Wenn jemand ein Problem hat, seinen Praktikumsplatz nicht findet oder irgendetwas anderes problematisch ist, dann ist man im Gespräch. Heute ist übrigens ein denkwürdiger Tag: Heute haben wir die erste Idschaza ausgegeben. Ich finde, das ist ein schöner Anlass, das hier zu erwähnen.

Reinbold
Herr Kraft, Frau Abdel-Rahman sagt, eine Charakterprüfung gehöre hinzu, auch wenn das natürlich sehr schwer festzustellen sei. Der ursprüngliche Satz in der Idschaza besagte, man müsse „eine fortwährende Lebensweise nach der rechten islamischen Lehre und den guten Sitten“ nachweisen. Wie finden Sie das als evangelischer Religionslehrer? Gibt es so etwas in der evangelischen Kirche?

Kraft
Ich finde das schrecklich, und ich glaube, ich wäre nie evangelischer Religionslehrer gewesen, wenn es so einen Text gegeben hätte. Und ich wundere mich darüber.

Ich habe die Diskussion ein wenig mitverfolgt. Der Text hat weniger evangelische als katholische Vorlagen. Ich sehe darin eine Katholisierung des Islams. Warum Sie, Frau Abdel-Rahman, und der Beirat das wollen, verstehe ich eigentlich nicht. Ich finde es problematisch, dass Verbände bestimmen dürfen, wer das Fach unterrichtet. Ich sehe zwar ein, dass in irgendeiner Form ein Einverständnis gegeben werden muss. Aber man gibt in der jetzigen Situation Verbänden eine Deutungshoheit, mit der sie sehr sorgfältig umgehen sollten. Der Islam ist wesentlich vielfältiger als er sich in seiner Verbandsstruktur abbildet. Eine Idschaza zu machen, die diese Pluralität nicht widerspiegelt, sondern eher einen Machtwillen im Sinne von Deutungshoheit, finde ich höchst problematisch. Es gab durchaus auch islamische Kritiker, die gesagt haben: Das ist ja völlig unislamisch. Wer kann denn bestimmen über meine Lebensweise? Da sind wir Protestanten doch viel eher verwandt mit Ihnen in unserer Unmittelbarkeit zu Gott. Wir brauchen da nicht noch die Gemeinschaft oder die Kirche als Heilsvermittlungsinstanz.

Das andere ist: Wenn ich von einer „islamischen Lebensführung“ spreche, da muss ich doch auch sagen: Was ist da gemeint? Bei den Katholiken wissen wir, worauf sie Wert legen. Darauf kann man sich einstellen. Da ist sehr klar benannt, was aus katholischer Sicht als Lebensführung im Blick auf Ehe und Scheidung nicht in Frage kommt. Bei den Muslimen weiß ich es nicht, und es ist auch in dieser Erklärung nicht offen benannt. Da ist meine Sorge, dass diejenigen, die sagen: „Die Idschaza verlangt von mir, das ich mich in einer bestimmten Art und Weise zum Islam verhalte. Eigentlich habe ich aber ein anderes oder ein weiteres Herz, als es diese Verbände widerspiegeln.“ Diese Kräfte werden Ihnen als Lehrkräfte verloren gehen. Das ist meine große Sorge.  

Abdel-Rahman 
Die Idschaza schließt keine Pluralität aus. Im zweiten Entwurf des Textes haben wir diesen Passus mit den Sitten ja gar nicht mehr drin, sondern wir haben jetzt geschrieben, dass man sich zu den Grundlagen des Islams bekennen muss. Diese Grundlagen des Islams sind im Kernkurrikulum verankert.

Als wir mit dem Modellversuch begonnen haben, haben wir uns auf das Minimum religiösen Inhalts geeinigt, das sind die fünf Säulen und die fünf bzw. sechs Glaubensinhalte. Das ist für uns das Minimum. Wenn jemand sagt: „Für mich reicht, dass ich an Gott glaube, dass ich das Glaubensbekenntnis sage (Schahada), aber den Rest der fünf Säulen erkenne ich nicht an.“ Dann wird es problematisch, weil wir nicht mehr die gleiche Basis haben. Pluralität ist auf jeden Fall gegeben. Es ist für uns nicht wichtig, ob jemand Sunnit oder Schiit ist, welcher Rechtsschule er angehört, all das spielt keine Rolle. Wir kontrollieren auch nicht die Lebensweise, sondern wir haben den Text so geändert, dass derjenige, der eine Lehrerlaubnis haben möchte, ein Selbstzeugnis abgibt und sagt: Ich verpflichte mich, dass ich vorbildhaft lebe.

Kraft
Haben Sie das bisher verlangte Zeugnis eines Imams auch gestrichen? Bei uns braucht man lediglich eine formale Erklärung, dass man Mitglied der Evangelischen Kirche ist.

Abdel-Rahman 
Der Kandidat braucht kein Zeugnis von einem Imam, dass er vorbildhaft in der Moschee war und gebetet hat, sondern er braucht nur ein Schreiben von einer Moschee, dass er in dieser Moschee bekannt ist und vielleicht dort auch mal gesehen wurde. Das kann man erbringen durch das Praktikum innerhalb des Studiums. Das Praktikum ist für uns im Übrigen auch eine Absicherung. Wir möchten keine Muslime haben, die Inhalte vermitteln, die sehr radikal sind oder extrem fundamentalistisch. Es ist für uns schön, wenn wir Muslime haben, die in der ein- oder anderen Moschee schon einmal waren und sich dort im Mainstream befinden.

Noch etwas anderes: Wir haben uns beraten lassen und viel gesprochen mit Vertretern beider Kirchen. Ich denke, wir befinden uns in der Mitte zwischen katholischer und evangelischer Kirche.

Kraft
Also das Evangelische entdecke ich wenig.

Abdel-Rahman
Wir haben nicht so viele Bedingungen wie die katholische Kirche. Unsere Lehrer müssen nicht so viel erfüllen wie katholische Lehrer. Auf der anderen Seite muss ich auch ganz deutlich sagen: In meinem täglichen Leben, wenn ich als Mutter von drei Kindern mit evangelischen Religionslehrern spreche, erkläre ich diesen Religionslehrern oft, was für einen Unterricht sie geben. Sehr viele evangelische Religionslehrer wissen gar nicht, dass sie bekenntnisorientiert unterrichten.

Reinbold 
Lassen Sie mich einmal ganz praktisch fragen: Als Religionslehrer muss ich fünf Mal am Tag beten. Ich kann nicht sagen, ich bete manchmal auch nur einmal oder zweimal. Ist das so?

Abdel-Rahman 
Das fünfmalige Gebet ist ein Teil der religiösen gottesdienstlichen Handlungen, die verpflichtend sind im Islam. Als Religionslehrer sollte ich das auch so vermitteln. Ob ich selbst zu Hause fünfmal bete, das ist dann meine Sache.

Reinbold 
Die meisten Muslime in diesem Land beten aber nicht fünfmal am Tag.

Abdel-Rahman
Das ist Sache des Lehrers und der Lehrerin. Aber wenn jemand vor der Klasse steht und sagt: „Also mit dem Gebet, macht mal, wie ihr denkt!“, wird es problematisch. Es ist nicht richtig.

Reinbold 
Wenn ich also zu Ihnen komme und sage: „Ich möchte islamische Religionspädagogik studieren und bin ein frommer Muslim. Aber ich muss ehrlich sagen: ich halte das mit den Gebeten wie viele andere auch ein bisschen lockerer, morgens und abends und mittags, wenn es passt, aber nicht fünf Mal am Tag“. Kann ich dann studieren? Oder würden Sie abraten, weil ich damit sowieso kein Religionslehrer werde?

Abdel-Rahman 
Natürlich können Sie dann studieren. Es geht nicht darum, dass wir das nachprüfen. Es geht darum, welche Haltung ein islamischer Religionslehrer zu diesen Inhalten hat. 

Reinbold 
Besteht aber nicht die Gefahr, dass dann Eltern kommen und sagen: „Der betet ja gar nicht richtig.“ Oder: „Der hat neulich beim Schulempfang, als es Sekt für alle gab, das Glas genommen und daran genippt, obwohl das verboten ist. Der kann nicht mehr Islam unterrichten.“ Was machen Sie dann?

Abdel-Rahman 
(Ironisch) Das ist schon äußerst problematisch. Dann müsste man genau den Inhalt des Sektglases prüfen.

Kraft
Frau Abdel-Rahman, Sie haben gesagt, Sie verlangen eigentlich nichts anderes als das, was im Kernkurrikulum der Grundschule steht. Das hört sich ja erst einmal gut an. Eine entscheidende Frage ist im Kernkurrikulum aber doch offen, nämlich die Frage nach den inhaltlichen Grundlagen des Islams. In der Einleitung steht irgendwo mal der Satz, man dürfe den Koran auch geschichtlich verstehen, aber bitte nicht alles. Was das aber konkret heißt, wird an keiner Stelle erläutert. Stattdessen gibt es einen Anhang mit Koransuren und Hadithen mit vielen netten Geschichten. Wenn ich das durchlese, frage ich mich, wie ich das denn verstehen soll. Wie offen ist die Interpretation? Gibt es plurale Deutungen? All das wird offen gelassen.

Das Koranverständnis ist eine der Kernfragen sowohl des muslimischen Selbstverständnisses als auch als des Kurrikulums. Wenn diese Kernfrage so gut wie ungeklärt ist, wie können Sie da zu verbindlichen Aussagen über bestimmte charakterliche Eigenschaften der Lehrkräfte kommen? Sie selbst schreiben ja in Ihren Reflexionen über die Aufgabe einer Schulbuchautorin, wie schwierig es ist, in der jetzigen Situation Aussagen zu einer Korandidaktik zu machen und dass Sie da noch auf dem Weg sind. Wenn aber diese hermeneutischen Grundfragen noch offen sind: Wie können Sie dann einen solchen Text wie die Idschaza verfassen?

Abdel-Rahman 
Das sind zwei verschiedene Dinge. Der Beirat vertritt die organisierten Muslime, die in Niedersachsen den Islamischen Religionsunterricht möchten. Wir sammeln das, was diese Muslime als charakteristisch für ihr Verständnis von Islam sehen, und das sind die gottesdienstlichen Handlungen wie das fünfmalige Gebet, das Fasten, die Wallfahrt (Hadsch) und die Sozialabgabe (Zakat), also das, was wir als fünf Säulen des Islams kennen. Das ist für sie verbindend als Muslime. Daher sollte auch ein Lehrer diese Haltung haben. Ob dieser Lehrer zu Hause im Einzelfall nur drei Mal betet, weil er vielleicht nicht dazu kommt und gestresst ist oder weil er müde ist oder weil er gerade ein religiöses Tief hat oder weil er selber auf dem Weg ist, all das ist seine Sache. Darum geht es überhaupt nicht. Es geht um die Haltung, die er vermittelt. Ich bin absolut d'accord mit Ihnen, dass das relativ schwer abzuschätzen ist. Aber es reicht nicht aus, nur einen Universitätsabschluss vorzulegen und zu sagen: Ich habe das beides studiert. Das kann man auch als Nichtmuslim machen. 

Kraft 
Ich habe ja anders argumentiert. Ich habe gesagt: Sie machen es fest an dem, was Sie als die fünf Säulen des Islam bezeichnen. Letztendlich sind diese Regeln und Gebote und das Rechtsverständnis abgeleitet aus der Hadith-Tradition und aus den koranischen Texten. Wenn Sie die zentrale Frage offen lassen, wie ich überhaupt mit diesen Texten umgehen soll, wie können Sie da die Lehrer und Lehrerinnen auf eine bestimmte Praxis verpflichten? Das ist der Widerspruch. 

Abdel-Rahman 
Das sind zwei verschiedene Dinge. Die fünf Säulen stellt letztendlich kein Muslim in Frage. Das sind gottesdienstliche Handlungen, die von den meisten Muslimen, die sich als religiöse Gläubige empfinden und definieren, ohne zu diskutieren angenommen werden. Es gibt zwar Leute, die das ablehnen. Aber das sind im Koran festgelegte Inhalte, die der Glaubenspraxis dienen.

Reinbold 
Verstehe ich das recht: Ich muss als Lehrer auf jeden Fall die Haltung haben, dass die fünf Säulen gelten; ob ich mich aber zu Hause auch streng an die fünf Säulen halte, ist meine Sache. Ist das so? Und wenn ja: Darf ich das den Schülern dann auch sagen?

Abdel-Rahman
Das ist eine interessante Frage. Wie wahrhaftig wären Sie denn, wenn Sie mit den Schülern nicht darüber diskutierten? Natürlich darf ich darüber sprechen, ob ich jetzt ein Tief habe zum Beispiel. Es gibt Menschen, die sagen: Mir fällt das Gebet total schwer. Warum soll man das nicht machen? 

Reinbold 
Um noch einmal das Schulbuch „Saphir“ zu zitieren. Saphir sagt so viel wie: Wir bieten den Schülern das Modell der fünf Säulen an. Aber die Schüler müssen doch am Ende selbst sehen, wie weit sie dieses Modell übernehmen und wie sie damit zurechtkommen.

Abdel-Rahman 
Nein. Es ist nicht so beliebig. Ich denke, es geht nicht darum, dass wir sagen: „Die Inhalte sind beliebig.“ Das sind sie nicht. Es gibt Inhalte, wo wir sagen können: „Das steht Dir offen, ob du das so oder so machst.“ Aber es gibt Inhalte, wo wir sagen: „Das ist meine gottesdienstliche Pflicht. Das ist mir vorgeschrieben.“ Das ist nun mal zum Beispiel das Gebet fünf Mal am Tag. Wie ich mit dieser Pflicht umgehe, ist die andere Sache. Aber es ist keine beliebige Geschichte.

 

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